【ホロライブ】マリン「vtuberに一番大事なのは才能」←本音が出ちゃったな【宝鐘マリン】

引用元:http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/livemegami/1659833640/

122: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:03:45.46 ID:9/pXjPLb0

マリン「vtuberに一番大事なのは才能」

これ震えたよな

134: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:04:22.61 ID:K2o9Lcdv0
>>122
運の良さだと思う
138: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:04:41.65 ID:Qo6eJNet0
>>122
本音が出ちゃったな
153: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:05:21.64 ID:dis5DBZk0
>>122
大台迎えて人が変わった?
156: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:05:32.24 ID:q08atrMX0
>>122
それ聞いてなんか引いちゃった😰
ぺこちゃんは努力してここまで頑張ってきたのに
ぺこちゃんの気持ち考えて欲しいわ…
157: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:05:32.34 ID:0bb1mJnb0
>>122
残酷過ぎるやろ
実際マリンはホロメンの中で1番才能あると言っても過言ではない
165: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:05:54.99 ID:pzSqFD/A0
>>122
そらマリンに近づいたら配信意欲失うわ
166: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:06:01.03 ID:jkEoiPjX0
>>156
ぺこらもマリンほどではないけど才能ある方だろ
180: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:06:44.79 ID:q08atrMX0
>>166
ぺこちゃんは才能と努力だけどな
だからぺこちゃんなら努力って言うと思うよ
181: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:06:58.02 ID:N8eBx4ko0
>>156
配信しかせずに200万行ったぺこらを見てたら
金かけて人に頼りまくって200万行った自分との差を感じたんだろ
187: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:07:15.51 ID:7ttbvkOa0
>>122
割とマジでこよりについてどう思ってるか聞いてみたい
191: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:07:35.70 ID:59eKa2cp0
>>156
努力だけであの位置にいけるわけねえだろ
196: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:07:47.77 ID:uI6AHh2L0
>>180
ゲーム実況はぺこらは才能型で
みこちが努力型な印象あるわ
199: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:07:56.67 ID:jkEoiPjX0
>>180
努力できるのも才能のうちだろ
201: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:08:07.80 ID:q08atrMX0
>>181
ホントぺこちゃんは努力の勝利だと思うわ
リスナー第一に考えて配信を待ってる野うさぎの為に配信してくれてる
だから推していけるし
202: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:08:08.55 ID:+F2G0Uci0
>>122
運と才能だと思う
運については時流に乗れる事、見つかる事も含めて
204: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:08:16.47 ID:WwFV4xTo0
>>122
ゆうてマリンの行動力は努力とも言えるんでねえの?配信はクソサボってるけど
206: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:08:28.92 ID:9/pXjPLb0
>>187
配信時間の暴力で総視聴時間上位に食い込むのも実力やで
費用対効果は悪いかもしれんけど何もせず上位行かない奴よりマシ
211: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:08:55.78 ID:rPXKQqWf0
>>181
ぺこちゃんもショート動画作ったりしてたやん
214: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:09:03.57 ID:29MEuCJz0
>>122
まぁ声とかはどうしようもないから間違ってはないよね、ぺっさんもマリンもみこちなんかもそこに恵まれて尚且つ努力したからこれだけ強いんだろうし
217: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:09:09.48 ID:ZU+DNaxz0
>>122
これ、だけど自分は人脈のおかげで~って感じする
田中公平とかトビーフォックなんてブースター使えてるのVの中でもマリンだけだし
225: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:09:31.91 ID:q08atrMX0
>>196
みこの配信普段見ないから分からんわ
226: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:09:34.11 ID:FMqkEHyF0
>>122
マリン  Vは才能
すいせい Vは見つかるかどうか

一軍同士でも考え方違うのが興味深い

229: 名無しのまとめ 2022/08/07(日) 10:09:37.51 ID:+/3VVz1T0
>>122
質問が悪いよ
なんて答えてもフレアがいるから角が立つ
フレアもV全体から言えば充分すごいんだけどね

コメント

  1. 匿名 より:

    ホロにいてch登録者が少ないってことは
    才能がないと言いたいのか

    • 匿名 より:

      そりゃそうだろ

    • 匿名 より:

      ぺこらとマリンのまだ喉治りきってない発言から分かるけどこれだいぶ前の収録なんで200万達成は関係無い
      あと当のマリンが自分はぺこらやころさんとあくたんみたいな才能がないって言ってるから

    • 匿名 より:

      なに当たり前の事を言ってんだか

  2. 匿名 より:

    ぺこらはマリンより才能ないからな

    • 匿名 より:

      才能あったらコラボウィークからの記念ライブで200万超えてたんだよなぁ

    • 匿名 より:

      200万の嘘泣きももう少しうまくならないと薄っぺらいよな、嘘泣きの演技力上げなきゃダメだよ

      • 匿名 より:

        るしあで泣かなかったのに白々しかったわ

        • 匿名 より:

          でもふぁんでっどはちょろいからあっさり野うさぎになったぞ

        • 匿名 より:

          るしあは他人事、200万は自分の事
          200万の涙は自分の努力の成果なんだから泣くけど、るしあ事件は所詮他人の事だし自業自得だし泣かんやろ

        • 匿名 より:

          ココの時にボロ泣きしたのはマジっぽかったから、模範解答があるだけに分かりやすい

        • 匿名 より:

          何泣きすればいいの?
          最高に馬鹿なムーブして自分からクビになりに行った同期を見て笑い泣きすればよかったのか?
          情報漏洩により自分達にも危険が及ぶかもしれないと恐怖して泣けばよかった?

        • 匿名 より:

          ココは100とは言わんが本人に非があったわけじゃないのに追い込まれた
          るしあはるしあ自身の暴走でクビになった
          感傷的になれるなれないは明確なのでは

    • 匿名 より:

      マリンをライバル視してる時点で才能ないよ

    • 匿名 より:

      そうだねー。
      ぺこらはマリンのように人に媚びへつらい、なんなら平気で靴舐めたり
      ウンコ食えるような才能は無いよなぁ…

      いやぁ残念残念、マリンは多才だなぁwwwwww

  3. 匿名 より:

    オタク需要を全面的に満たすためには自身もオタクでなければならない

  4. 匿名 より:

    才能あるやつが見つかるかどうか

  5. 匿名 より:

    音楽家だってスポーツ選手だって同じこと言うと思うけど

    • 匿名 より:

      スポーツに関しちゃ実力が全てだた
      音楽家はどうだろうな、すいせいの言うみつかるかどうかが重要なんじゃないか

      • 匿名 より:

        大谷翔平が努力でポンポン生まれるわけないだろw
        大体どの世界も一流は努力して当たり前、残りの差をいかに埋めるかで、それが才能なんだよ

    • 匿名 より:

      努力だけしてても報われないからな
      才能の差が重要って何かしらプロを目指してたら突きつけられるよな

    • 匿名 より:

      音楽ほど先天的才能が重要なスキルは他にない
      指紋や身長体重に近いレベルで遺伝の影響が大きい

    • 匿名 より:

      そいつらは実際みんな努力してるから自分が努力したからだって答えるよ
      才能で勝ったなんて自分で言う奴あんまいない、環境や才能のおかげだったとしても自分の努力のおかげだと思ってるのがほとんど

      Vチューバー特にマリンなんてそんな血のにじむほどの努力はしてないからこそこう答えられる
      好きな事やってるだけだからな

    • 匿名 より:

      その世界だと才能があることは大前提でそこから才能の大小とどれだけ努力するかだから同じ言葉でも意味がだいぶ違う

  6. 匿名 より:

    ぺこーらに関しては、配信見てると才能って感じもするけど、全体的に見るとバリバリの努力型な気はする。
    あとは(特に海外組に対して)、凄い面倒見の良いイメージある。

    個人的に、すいちゃんとかレイド君の「見つかるかどうかの運」って考え方凄い好感持てる。
    個人時代を経験してるからこその考え方なのかな?

    • 匿名 より:

      個人勢で泥水啜って来た人達は覚悟が違う気がする 例に出した2人は自分の才を自覚してて運が巡って来た瞬間に「掴めた側」なんだろうな…

  7. 匿名 より:

    最近のまとめサイトの記事見ても分かるけど、ぺこらがマリンの登録者を抜かすこと今後ないだろうから言葉の選び方が下手なマリンは今後言葉の揚げ足取られまくってヘイトタンクと化すのは間違いないと考える

  8. 匿名 より:

    これ収録やぞ、200万行った後のタイミングじゃねえよ。

  9. 匿名 より:

    才能あるやつは恋愛しないってこと?

  10. 匿名 より:

    最低限必要なのはメンタルだな
    えごさで自滅する豆腐メンタルはあかん

  11. 匿名 より:

    マリンって葛葉好きなんだよな
    才能って考えにもなるよ自分だけじゃないもの

  12. 匿名 より:

    こよりみたく沢山配信出来るのも才能やろ
    あの喉とやる気ラプラスに分けてくれよ(切実

    • 匿名 より:

      こよりの喉は才能だけやなくて努力の成果
      まあ今でも兼業で声優やってるんだし喉は気をつけまくってるんだろう

  13. 匿名 より:

    耳触りのいい言葉でお茶濁すよりよっぽど良いでしょ

  14. 匿名 より:

    こよりの才能はどう考えても喉の強さ

    • 匿名 より:

      こよりは配信者としての才能はないかもしれないけどアニメ方面での展開を考えるなら正解

      • 匿名 より:

        こよりはもう少し脳死で配信すればいいのにな
        こより自身は面白い人間なのに、数字とか効率とか先輩とか意識しすぎて作業になってる
        本人が意識しないでやった事故みたいなのは取れ高なんだが

    • 匿名 より:

      それはそう
      普通は喉が先にやられるレベルなのに大丈夫なのはすごいわ

    • 匿名 より:

      こよりの才能はこんこよをフルフルするところ

  15. 匿名 より:

    これ伸び悩んでるフレアの前でよく言えたなとリアタイして肝冷やしたわ

  16. 匿名 より:

    結局声も喉の強さも長時間配信出来るのも才能だからな

  17. 匿名 より:

    マリンは人脈
    ぺこらは努力と工夫

  18. 匿名 より:

    努力できるのも才能なんだけどな
    一般人には努力する才能すらないやつのほうがほとんどだぞ
    人を羨み妬み恨み陰口をたたいたり工作して貶めたり
    そんな奴らばっかりだよ
    才能もなく努力もしないやつが増えてそういうやつが増えたのが今の日本

    • 匿名 より:

      規範が無くなったんだと思うよ
      (男性が)真面目に働く規範
      (女性が)子供を生む規範
      (両性が)結婚して家族を作る規範

      どれが欠けても社会は滅亡する
      規範がなけりゃ人間なんてただのサルやな

    • 匿名 より:

      努力できるかどうかも生まれで決まってるそうです
      遺伝的才能

      • 匿名 より:

        僕が読んだ本には生まれのみで決まることは何一つ無いって書いてあったぞ

  19. 匿名 より:

    数年間仕事とは言え配信出来るのも才能だわ

  20. 匿名 より:

    マリンは前世でもニコ生でトップだったからな
    やってる事は今と対して変わらんのにどっちでも上にいけるのは完全に才能だろ
    逆にぺこらは前世が中堅レベルから努力でここまで成り上がったし

  21. 匿名 より:

    ほぼ毎日配信できるのも才能のひとつでしょ。一々人の言葉にケチつけるの上手いね。そういう才能でもあるんじゃない

  22. 匿名 より:

    才能が必要って事実だろ

  23. 匿名 より:

    船長も元々は配信で頑張ってたんだが…
    ただ知名度が上がってからはあくあとか見れば分かるが配信しなくても勝手に名前が歩いてくれるからより幅広く見てもらえると動画や歌に力入れていったって感じ

  24. 匿名 より:

    ぺこらが努力とかw
    案件とかホロライブから振られる別の仕事をやらずに家に篭って楽な配信ばっかしてるだけじゃん
    他のホロメンはよく仕事でどこどこ行ってきたとか見るしそれなりにあちこち行って忙しそうなのにそれは努力じゃないのかな
    ひょっとしたらぺこらが積極的に受けないもしくは断っている分のしわ寄せでやってるメンバーもいるかもしれないのに

    • 匿名 より:

      案件や公式はつまらない=客に求められてないから切る筋金入りのスウジーなんだ
      他にしわ寄せが行ってるのはそれはそう

    • 匿名 より:

      いつも思うけどその仕事ってリスナーにとってどうでもよくない?
      それが忙しくて個人の配信できなくなるとか本末転倒の見本みたいなものやろ

    • 匿名 より:

      むしろ配信したくない組もいるのでは?
      あくあとかは間違いなくそうだろうし

    • 匿名 より:

      家に籠って楽な配信してるだけって、ぺこらがこう思って欲しいって思ってるって言ってたことがこのゴミにも浸透してるし、ブランディングしっかりしてるよな

    • 匿名 より:

      「ぺこらは毎日ゲームして寝てると思われたい」
      確かにwinwinやね

    • 匿名 より:

      上の二人がよく分からんぺこら擁護してるけど、ぺこら叩きではなくて配信ばっかしてるぺこらは努力している配信少ないメンバーは努力していないみたいな考えを持った人に向けての話だろ

  25. 匿名 より:

    船長、楽しむのも、続けるのも、なりきるのも才能だって言ってるし。ぺこらを天才だってよく言ってるし、彼女自身は自分は経験があって動いてるだけと言ってるよ…

    • 匿名 より:

      気付いてやれよ
      自分はクソです汚物ですって言って周りにそんなことないよマリンは天才だよって言われたいんだよ

  26. 匿名 より:

    才能で伸びるのはサロメのようなヤツ
    ぺこマリは努力やろ

    • 匿名 より:

      その人は運がよかっただけだね
      運も尽きた

      • 匿名 より:

        サロメのワードセンスは才能だろ
        あれを運と言うのはあまりにも潔くない

        • 匿名 より:

          でびのセンスは誰もが認めるところだが甘んじてるだろ?

          • 匿名 より:

            つまり才能があって運じゃないってことだろ
            才能か運かの話をしているので、甘んじてるかどうかは知らん

            • 匿名 より:

              読解力ないと大変だな

              • 匿名 より:

                >でびのセンスは誰もが認めるところ→才能ある
                >だが甘んじてるだろ?→急に何言ってんだ?知るか
                読解力も糞もないんだが
                適当な捨て台詞吐いて最後までみっともない奴だな

                • 匿名 より:

                  でびとサロメの数字の伸びの違いはなんだ
                  タイミングという運だろw

                  ここまで説明しないとわからないのが可哀そうだから遠回しに言ったのに

  27. 匿名 より:

    この企画、運営が考えていたものだと思っていたけど違ったのが衝撃的やわ。

  28. 匿名 より:

    ホロライブのエジソンじゃん
    一度でいいから言ってみたい。

  29. 匿名 より:

    ぺこらの200万人に対するわための反応
    「本当に大変だったと思う。日々積み重ねてきた努力があるのを知ってるから
    •••」
    マリン•••

  30. 匿名 より:

    ホロメンの大半はもちろん努力してるだろうけど、
    やはり才能というか武器が多いのは強いよな
    トーク、歌、絵、声質、リアクション芸等々
    マリン船長は人脈を作るのも、人を使うのも上手いそうだし

  31. 匿名 より:

    環境>>>>>>>才能

  32. 匿名 より:

    そもそもガワの時点で運ゲーでしょ

    • 匿名 より:

      こよりとかよく見ればガワはトップクラスにかわいい言われてるが同期にさかまたがいるからか目立たないな

  33. 匿名 より:

    ぺこらもそこそこの才能はあるけど今の地位にいるのは努力の影響が大きい
    加藤純一のパクリと言われるくらい人気配信者の配信を研究してパクってモノにしたしな

    そしてぺこらから更に才能を薄くして努力に寄せたのがこより

    • 匿名 より:

      よく言われる加藤純一よりあらゆる流行り物を取り込んで伸びたヒカキン型だね

  34. 匿名 より:

    自分と比較して周りの才能を痛感してたからこそ出た言葉だろうな

  35. 匿名 より:

    正直野兎は喜んでいいぞ
    ぺこら抜いて以降のアンスレ系のまとめが明らかにマリンに向いてるしマリンの発言は揚げ足取り安いから今後はマリンと一味に攻撃が集中する

    • 匿名 より:

      王の宿命やね

    • 匿名 より:

      それはそうだな

    • 匿名 より:

      前からまとめのターゲットは明らかに野うさぎだったからな
      野うさぎが争って盛り上げてくれそうな話題をまとめてるんだから野うさぎが矛先向けてるマリンの話題が増えるのはあたりまえ

    • 匿名 より:

      今までも別に何も叩かれる理由無くねって事で叩かれてたし、今度はマリンの番が来ただけなんだよな

    • 匿名 より:

      いや船長のことも好きだから全然嬉しくもなんともないが

  36. 匿名 より:

    才能を活かす活動ができるかどうかやろ
    伸びる人は伸びるためのことを積極的にやる、伸びない人は数字を取るための動きができてない

  37. 匿名 より:

    これって200万行く前の収録だよね

  38. 匿名 より:

    Vは確実に才能必要やろ。
    主にメンタル面で。SNSや放送でわいてくるアンチとか放置できないコメントとかに耐えるのかなりきついぞ。
    これがまずできるのは大前提だし、そういう意味では才能が必須だと思うわ

  39. 匿名 より:

    一番大事なのは運定期
    ホロライブという最強軍団がバズるタイミングで入ったこと
    もちろん本人達がバズらせた側面はあるけどな

  40. 匿名 より:

    「99%の努力と1%の才能」
    これって本当の意味は、99%した上で最後にものを言うのは1%の才能を持つ者。なんよな

  41. 匿名 より:

    この間のrustの忙しいから発言の時もそうだけど最近なんかおかしくなってない?調子に乗ってるとかそういう事じゃなくて、なんかめちゃくちゃ疲れてる人が普段言わないこと言うような感じに

    • 匿名 より:

      まあ失言が増えている気はする。
      去年もこのぐらいの時期は喉壊したりで諸々あったから調子掴めてないんじゃないかね。

    • 匿名 より:

      失言シスターズっていうだけある
      ぺこらも入ってるが

      • 匿名 より:

        ぺこらも200万記念にるしあのこと擦ったのと、マリンに抜かれて悔しいとかは割りと微妙じゃね?

    • 匿名 より:

      アンスレクオリティだぞ
      なんでもない発言でもマスゴミのように切り抜いて騒ぐ
      トップになると誰でもこうなる

  42. 匿名 より:

    ホロ所属じゃなくてそうなってるならそうだけど、ホロ所属前提なら運要素が大きすぎる
    そもそも前世では弱小箱の時は同じ中身でも全く伸びなかったやんか

    ガワと所属の差がデカい

  43. 匿名 より:

    才能がいるのは当たり前だけど何をガイガイしてんの?
    てかこれ200万行く前の収録やろ

  44. 匿名 より:

    人気ある人はやっぱりなんか違うなとは思うけど、才能と内容が噛み合ってこそやね
    マリンは生主の才能ある
    ころさんは女性実況動画ではトップクラスだったけど生主が向いてなかった
    ぺこらは生主向いてなかったけどゲームやったらはまった
    ノエルはアレ

  45. 匿名 より:

    みんなのコメントを見ているとマリンは才能があるって評価
    なんだな。アンチまで認めさせるなんてすごいな

    • 匿名 より:

      そりゃマリンに才能が無いなんて言えるわけないわ
      実際すげぇもん

    • 匿名 より:

      そしてたぶん才能が無いと思ってるのは船長自身
      この言葉ももしかすると未だに自分が配信者に向いてないんじゃないかって思ってて、自虐で言ってる匂いがするな

  46. 匿名 より:

    箱に所属してても才能ないと上にいけないやろ。

    • 匿名 より:

      因果関係が運前提なのは変わらんやん

      • 匿名 より:

        才能って一口に言っても、ホロライブに入れるレベルの才能とそのなかで天辺取れるまでのレベルの才能と差がある

  47. 匿名 より:

    才能と運

    Vって基本、コンテンツ食い荒らす職業だからな
    モンハン500人のVがやる必要ないから、いくら才能があろうが結局上位10人くらいの運が良かった奴らに全部吸われちまう

    無名の奴がハイスキル持ってても意味がない世界

  48. 匿名 より:

    才能があろうがなかろうが、リスナーの統制が取れないましてや取ろうともしない奴は無理だな

  49. 匿名 より:

    でもまあサロメ見てるとやっぱぺこらやマリンは実力あると思うぞ
    バズりだけでは限界がある

  50. 匿名 より:

    才能も努力もしてない奴らがガイガイしてるだけかよ

  51. 匿名 より:

    あれだけ運営に優遇されてたらな

    • 匿名 より:

      これしか言えないんやな

      • 匿名 より:

        何をもって優遇と言っているのか
        MVやMMDの事を言ってるなら、本人が収益を作品に投資した結果だが

    • 匿名 より:

      運営からは何もしないから先回りして要望を伝えてそれでも忘れられるからこまめに進行確認してるって話してたけどな

    • 匿名 より:

      待ってるだけじゃ運営は動かんぞ
      待ってたらなんでもして貰えると思ってんのか?

  52. 匿名 より:

    そりゃどんな業界でもそうだろ
    無産には理解できないだろうが

  53. 匿名 より:

    じゃあ前世のガワの時でも200万登録いけたの?

  54. 匿名 より:

    ホロライブに入れるような奴はみんな才能あるってことだろ

  55. 匿名 より:

    最近じゃ才能も運のうち、っていうらしいからなぁ

  56. 匿名 より:

    スレもコメ欄も、才能もなければ努力もしない奴らがなんか言い合ってら

  57. 匿名 より:

    にじさんじは対立できなくて平和でいいな
    あ、低いところで対立してんのかな?誰も知る由もないところでwww

  58. 匿名 より:

    にじさんじは対立できなくて平和でいいな
    あ、低いところで対立してんのかな?誰も知る由もないところでwww

  59. 匿名 より:

    所属する場所も大事やぞ

  60. 匿名 より:

    結果を出してる人がああいう場面で才能とか言えるのは今までたくさん努力して積み上げてきたという自負があるからなんだろうな
    Vtuberに限らず努力なんてものは当たり前にすることだからな

  61. 匿名 より:

    てかスレに野うさぎいるやん。
    ぺこちゃん推しとか言ってるし。

    ぺこらが一番じゃないと気が済まないんやな。

    • 匿名 より:

      見つけてしまったか
      野うさぎはよく1匹見つけたら100匹いると言われてるからな
      このまとめもすでに…

      • 匿名 より:

        Gかよw

        • 匿名 より:

          Gは殺虫剤で駆除出来るけど
          今のところ野うさぎは駆除方法がない上に
          叩かれれば叩かれるほど数が増え害悪度も増していくんや

  62. 匿名 より:

    人気は水物だから運の影響はでかいぞ

  63. 匿名 より:

    みんな落ち着け 冷静かつ理性的になれ
    マリンが伸びたのはエロと漫画ネタでオタク視聴者に媚びたからだろ?
    一般に言う才能なんて物は蓋を開けてみれば戦略とテクニックなんだよ
    ビジネスで言い換えればマリンとすいせいは需要を掴んだと言うべきか

    • 匿名 より:

      ぺっさんが伸びなかったのは雑魚だから?

      • 匿名 より:

        まともに返事をするのも馬鹿らしいですが
        より多くの需要を掴むために効果的な戦略をとれなかったから
        ただし元の話を完全に無視するならば
        ぺこらが伸びなかった原因の一つを能力不足と想定するのは
        間違っていないかも知れませんね

        • 匿名 より:

          冷めチキを一つのターニングポイントと捉える人もいるけど(特にアンチ)、
          マリンを参考にショート動画を上げたりコラボの頻度を上げたり企画(ポケモンゆびをふる大会)を実行したりと、努力もしていた事は認める

  64. 匿名 より:

    一味ってほんと気持ち悪いな

  65. 匿名 より:

    マリンだろうがホロにいなきゃこんな位置にはいないんだけどな

  66. 匿名 より:

    実際何事も才能なきゃ土俵にすら立てないし
    何もおかしな事言ってないやろ

  67. 匿名 より:

    何の才能もない奴らが他人の才能でマウント取り合うのはキツい

  68. 匿名 より:

    本当はどう続けたかったんだろうな
    才能の意図を言わんで話が移ったから、アンスレがザワつくのも分からんでもない
    船長の中では笑いに持ってく算段とかあったのかもだから

    それこそ大谷翔平に野球選手に必要なものはなんですかって聞いて、
    腹の中でどう思ってようが才能とは絶対言わんだろうし

  69. 匿名 より:

    一味の痛々しさが最近前にも増してるのはなんでなん?

    • 匿名 より:

      スレに野うさぎいるの見えてない?

      • 匿名 より:

        匿名掲示板で相手が誰か分かるって自分では何もおかしいこと言ってないと思ってるのかもしれないけど、かなりやばいと思う

        • 匿名 より:

          劣勢になりながらも半ば無理矢理ぺこらを擁護してる人とかがよく一味だの35Pだのまつりすだの決めつけて下げる様なことしてるな

      • 匿名 より:

        たーれー

  70. 匿名 より:

    才能?
    優遇と(一味では?

    • 匿名 より:

      不遇(ホロメンに嫌われてる)
      運営に野うさぎいないぺっさんが悪いぺこw

      • 匿名 より:

        たっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっれw

      • 匿名 より:

        大型案件であくスバと地上波ゴールデンタイムに出て、アニサマに出て、ホロぐらにもちゃんと出てるぺこらもさぞ優遇されてるんだろうなぁ

    • 匿名 より:

      優遇されるのも才能なんだわ

  71. 匿名 より:

    この言葉を、私は才能があるから1位になれた
    と解釈するのが野うさぎ

  72. 匿名 より:

    スレに野うさぎいる時点でなぁ

  73. 匿名 より:

    努力するのは当たり前、努力した上で絶対的な差が出るのが才能って事だろ
    むしろ一番大事なのは努力なんて言うやつは意識が低すぎるわ

  74. 匿名 より:

    マリンは莫大な資金をMVに投入して、声優とか外部との関係性を使って、ようやくぺこーらの登録者を超えた。そこまでしてようやく超えた。
    一方ぺこーらは喉を壊さないようセーブしながら、長く続けていくやり方を選択。
    マリンは今後も莫大な資金を投じる事とか声優との関係性を今以上に期待されたり、心身共にボロボロになっていきそうで怖い。

    • 匿名 より:

      ここ数ヶ月の増加ペースはぺこらよりマリンのほうが多かった。だからいずれ抜かれるであろうことは覚悟していた人もいたはず。
      仮に生誕祭がもっと後で先にぺこらが200万いっていたら、ここまでガイガイされることもなかったんだろうな。

      あとマリンがぼろぼろになりそうなのは凄く同意。

    • 匿名 より:

      いくら呪詛唱えたところでホロJP最速200万は・・・

    • 匿名 より:

      いくら呪詛唱えたところでホロJP最速200万は・・・

    • 匿名 より:

      確かにMVに金かけすぎな気がする。もし次のやつで少ししかアニメで動かなかったら手を抜いたなって思われそうだし

    • 匿名 より:

      生み出してる仕事に釣られて人が集まってきてるとしたら怖いね

    • 匿名 より:

      要約すると、才能で200超えたんじゃなく
      MVに「金」で超えたって事でFA?
      ここがずっと違和感なんよね。

      マリン本人も言ってたけど、ぺこらに対して白旗振ってるのが答えなんだよ。

      マリンは金を積まないと、ぺこらに勝てないってこと!

      ぺーこぺこぺこwwwwww

    • 匿名 より:

      要約すると、才能で200超えたんじゃなく
      MVに「金」で超えたって事でFA?
      ここがずっと違和感なんよね。

      マリン本人も言ってたけど、ぺこらに対して白旗振ってるのが答えなんだよ。

      マリンは金を積まないと、ぺこらに勝てないってこと!

      ぺーこぺこぺこwwwwww

  75. 匿名 より:

    本当に努力した奴こそ、最後に才能の壁にブチ当たって絶望するんだけどな

  76. 匿名 より:

    配信全然やらずに久しぶりにやったら3〜4万集まって記念ライブやれば6〜7万出す余は才能以外じゃ理由が付かないな
    普通の人じゃここまでにならない

  77. 匿名 より:

    ありゃりゃ・・・野うさぎさんに効きすぎてて草

  78. 匿名 より:

    0か100かで話しても意味ない話題

  79. 匿名 より:

    ぺーこぺこぺこ(ウソ泣きでエモ演出成功ぺこw)

  80. 匿名 より:

    運も才能に含まれるのならそりゃ才能だけど界隈トップの人間が言うのは少しノンデリだわ

  81. 匿名 より:

    野うさぎ受け入れろよ才能の差なんだから

    • 匿名 より:

      才能=積んだ金の差

      って事っすよね先輩wwwwww

      • 匿名 より:

        お金さえ掛ければ良い物が出来るなら世の中は良い物で溢れてる

        君はみこちより社会の事全然わかってないみたいですね
        何時までも引きこもってないで外に出た方がいいよ?

        • 匿名 より:

          金が掛かってるモンはいいモノだが?

          それがわからない君はどこぞのスラムから出てきた貧民なのかなぁ?

          まあ、金使って綺麗な姉ちゃんもはべらせたことの無い童貞くんだからしゃーないんだろうけどねwwwwww

          • 匿名 より:

            金かければ、質は上がるけど、当たるかどうかは別やぞ。
            クリエイターは依頼に沿った質の高いものは作るが、需要に合うかどうかは別。
            依頼やプロデュースの段階で間違っていたら、視聴者に刺さらんからな。

        • 匿名 より:

          こいつ、したり顔で言ってるけど
          本当にいい物を見た事ないやつなんだろうな。
          聞いただけの情報を真実だと思って言ってそう。
          お前こそ引き篭ってないで早く部屋から出た方がいいぞ。

  82. 匿名 より:

    才能が必要なのは当然だが
    才能があるなんてのはどう足掻いても数値化できないから考えるだけ無駄。
    そもそもあるかないか。1か0かってもんでもないだろう。
    こいつセンスないなぁってやつが化けることもあるし、将来有望って言われてるやつが伸びずに終わることもある。
    ぶっちゃけ結果論でしか才能あったなかったなんてわからんのよね。

  83. 匿名 より:

    努力だけなら猿にも出来る。野うさぎがなんかよく貼ってる暇人ランキングも無意味

  84. 匿名 より:

    野うさぎさんは騒ぐなら、ぺこら3周年で200万いけよって思うわ

  85. 匿名 より:

    基本に努力があってその上で
    良い箱に入れるかで運
    登録者増やすのに才能
    活動続けるのに適正
    ってイメージ

  86. 匿名 より:

    ぺこらに足りないのは人望と自己プロデュースと冷めチキかな☆

  87. 匿名 より:

    努力すんのは当たり前だろ
    そこから伸ばすのが才能

  88. 匿名 より:

    努力するのは何事にも当たり前
    その上で才能も必要って事やぞ

    努力すれば誰でもイチローや大谷になれるわけじゃないからな

  89. 匿名 より:

    スレに野うさぎいるので答え出てるやん。
    俺は認めない!ぺこちゃんが一番じゃないとダメって事だろ

  90. 匿名 より:

    野うさぎ黙らせてええか?

    コロナ声帯結節配信サボリに負けるぺっさんw
    優遇はホロメンに尽くしてるから、不遇はホロメンに嫌われてるから

  91. 匿名 より:

    ネットで暇つぶししたいだけの立場からしたら、今まではぺこらだったのがこれからはマリンがいくら叩いてもいいことになったってだけだしな
    前から失言は多かったしこれからは逐一叩いていこうな、俺たちはワンチームだ

  92. 匿名 より:

    一味ホイホイは草

  93. 匿名 より:

    なお叩かれるのはぺk

    • 匿名 より:

      たれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  94. 匿名 より:

    つまりマリンはホロライブで1番才能あるってこと?

  95. 匿名 より:

    毎度毎度ぺこらの話題になると野うさぎ連呼するガイ湧いてくるな

  96. 匿名 より:

    野うさぎに衛門取り込んだぺっさんが悪い

  97. 匿名 より:

    実際そうだろ
    船長やるしあと比べてフレアに何が足りないかって聞かれたら
    vとしてのセンスや才能だろ
    「自分はこれを求められてるからこれをしよう」って嗅ぎわけがフレアは全く出来てない
    ノエルですらその辺はきちんと出来てるのに

  98. 匿名 より:

    才能がないとホロライブ入れんだろ
    応募1000以上から選ばれたなら
    何かしらの才能がある

    • 匿名 より:

      ・・・ホロJPしか思い浮かべてないけど凡人いねぇなぁ

    • 匿名 より:

      案件を断るぐらい忙しいらしいから体調を崩さないか心配..
      週1ぐらいの配信でいいから無理せずやって欲しいわ

  99. 匿名 より:

    才能だけでも知られず見られなければ伸びないし
    努力積み重ねても方向間違ってれば良い方向にいかないことなんてザラやし
    結局成功するに至る理由なんて個人の数だけ正解不正解があり得るもんやからな

  100. 匿名 より:

    大手箱に入ることかな

  101. 匿名 より:

    少なくとも努力だけしていればいいわけじゃないし
    脳死で配信だけしているのを努力とは言わない

  102. 匿名 より:

    「10%の才能と20%の努力……そして、30%の臆病さ……残る40%は…”運”だろう…な」

  103. 匿名 より:

    昔はAKBのメンバーがこんなことを言ったら
    「ヲタクを騙す才能か?」とか「握手とか口パクの才能か?」って
    ヲタク自身が自分たちを相手に稼ぐための限定スキルを自虐的に揶揄してもんだが
    今はそういう狭い世界でしか通用しない能力でも実績と見なすようになってしまったんだな

  104. 匿名 より:

    これ、船長は自分に才能がないと思ってて、ぺこらに才能があると思っての発言だったよ

    • 匿名 より:

      それ言ってもここの奴らにはもう響かないよ残念だけど
      本人が自分は才能ないって口にしてても見ないふりしかせんもん

    • 匿名 より:

      200万登録者いて才能ないって言うのみっともないからやめなー

  105. 匿名 より:

    結局のところ「才能」という言葉の定義や解釈が人によってまちまちで
    各々が独自に自分の思う「才能」という概念を前提に話をしているから
    建設的な会話にならないわけですよ
    根本的に才能が全てなら時間経過で順位の変動は起こらないわけですし
    商品が売れるかは商品価値と営業努力の両方が影響するわけですから
    「マリンが伸びた理由は才能だけではない」という前提の話では?

  106. 匿名 より:

    努力なんてただの前提だろう
    言うまでもなくしてて当然

  107. 匿名 より:

    トップVtuberになるために大事なものを聞かれてるんじゃないし数字に出すために大事なものを聞かれてるわけじゃないんだよな
    それに才能だけとも言ってないんだよな
    いつのまにか勝手に変わってて草
    本当にバカなんだろうな

  108. 匿名 より:

    マリン206万やな。

  109. 匿名 より:

    なんでおまえら才能と努力が相反するもんだと思ってんの?
    つーかこの発言をホロメンの誰かは才能が無いって変換しちゃうのなんで?

  110. 匿名 より:

    アイドルでいえば努力だけではジャニーズに入れないし入れても努力だけではSMAPや嵐にはなれない
    努力だけでなく才能だけでもなく時流とかもある

  111. 匿名 より:

    配信者としての才能でいえばぺこらやころさんの方があるっていうだろうし
    漫画家として挫折した経歴でいえばむしろ劣等感寄りの発言だと思うけどな

  112. 匿名 より:

    前世ゴミだった癖にドル部からコーン回収の絵図書いた奴が居なかったらこんな位置には居なかったで

  113. 匿名 より:

    ※個人の感想ですw

  114. 匿名 より:

    結論
    金を使えば登録者数は買える。

    地道に配信で登録者数伸ばしたとて、金さえ積んでMV作ればハエがたかって登録者数が伸びるって事ね。

  115. 匿名 より:

    金や仲の良さの次は才能って言葉に発狂してんの?
    全部持ってないってことやろ?哀れすぎて心配になるわ

  116. 匿名 より:

    自分の話じゃなくて大手にいるようなのはみんな何かしら才能あるって話だろう
    自分に関しては一生自分は駄目だゴミだって自虐してヘラってるよ
    ゲーム配信だってアンテやロックマンなんか見るとやれば絶対ウケるのに何故か一生日和ってるし

  117. 匿名 より:

    少なくとも配信で飯食っていける奴はどういうかたちでもある種の才能ないとできないって事だろ
    なんていうか単純だけどな話を尾鰭付けて騒ぐの好きすぎやは

  118. 匿名 より:

    マリンはそもそもRPG出来ない体質だ。初見の振りができない、ぺこらみたいな演技ができない、そもそも飽きっぽいから続かない

  119. 匿名 より:

    野うさぎが馬鹿だから長が弱い
    一味が多才だから船長206万
    そりゃ衛門で構成される野うさぎとホロメンや声優で構成される一味とでは質も違って当たり前か

  120. 匿名 より:

    声はもちろんだけどホロやってるような奴らは皆行動力がずば抜けてるな
    割と暇っぽいるしあだって辛い立てないなんて言ってる時ですら各方面と連絡とって
    配信ジャンル広げてみたり暴露したりVshojo声優始めるわ毎週のように美容院行くわ
    表に出てる分だけで盛りだくさんなのに裏だとこの何倍もやり取りしてるんだろ
    なら忙しいホロメンはと考えたら、バイタリティが一般人の比じゃないわ

  121. 匿名 より:

    マリンの言う通り、才能に決まってるだろ

    どんな仕事であれ、才能無い奴はどんなに努力しても一流にはなれん

  122. 匿名 より:

    正直に才能って言ったの潔くて好感持てるわ

  123. 匿名 より:

    この前のメン限みるにマリン自身は自分は才能無いと思ってるよね
    普段の配信でも自信がないと言ってるけど
    メン限だともっとネガティブで自分は駄目だみたいな発言が多い
    全部そのまま受け取る訳では無いけどね

  124. 匿名 より:

    そりゃそうだろ
    チャンスを引き寄せるのは運だし才能がなければそのチャンスも生かせないよ

  125. 匿名 より:

    アレの自己肯定感の無さはいつもの事だ

  126. 匿名 より:

    エンタメ界隈なんて才能あって当然だけど、その才能の中でも圧倒的な優劣あるからな

  127. 匿名 より:

    ゲーム実況も普通に上手いしな
    てか東方プレイしてビートまりおやイオシスと繋がりできてアンテプレイして原作者からダイレクトメッセージきておそらく曲作ってもらうとかヤバすぎるな

    • 匿名 より:

      このムーブマジで誰にも真似出来なくて草

      • 匿名 より:

        田中公平大先生もな…
        チャンスがあれば食らいついていくとこかっこいいよな

        • 匿名 より:

          急遽出ることになった好きだったシリーズのソシャゲが出番前にサービス終了したけど憧れの大作曲家に曲作ってもらうのに繋がるとかいうウルトラC

  128. 匿名 より:

    206万だけど。

  129. 匿名 より:

    vtuberとして(伸びるために)一番大切なのは?って質問ではないからな。vtuberとして(やっていくために)一番大切なのは?って意味で捉えたならホロメンみんな才能あるんだよ!という受け取り方もできる

  130. 匿名 より:

    マリンはぺこらを見て才能だと思ってる
    ぺこらはマリンを見て積み重ねてきたスキルや経験だと思ってる
    すいせいは過去の経験から見つけてもらえるか運だと思ってる

  131. 匿名 より:

    こう言う時
    人の言葉を
    どう捉えて自分の糧にして成長するかが成功者
    ただ揚げ足とりや叩くためでしか目的視野がない奴は掃溜が関の山

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