引用元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livemars/1657391152/
779: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:17:34.16 ID:GPTIfNXh0
サロメはデビじゃない!って未だに言ってる奴って
サロメがチューニングミスってデビになってる音声とデビがチューニングミスってサロメになってる音声聞いた上で言ってるのか?
アレ聞いた上で別人説は逆に無理あるだろ
793: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:18:31.52 ID:kwKUrT+C0
>>779
今日の歌枠がトドメだったな
今日の歌枠がトドメだったな
でも可愛かったんだ
815: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:19:43.23 ID:BX77S6TV0
>>779
声が似てることは否定してないよ
でも似てる人って意外といるから
声が似てることは否定してないよ
でも似てる人って意外といるから
832: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:21:04.09 ID:5pH7JkvGa
>>779
俺の公式見解としては
未来のでびが
サロメを演じてる
だから仮にでびとサロメがコラボしても
それは否定には繋がらない
未来の
田角とでびが相談した結果
にじさんじをもっと高みに上げるには
上場の段階で大物ライバーが必要だった
だから
でびは過去の今年に戻って
サロメをやってる
俺の公式見解としては
未来のでびが
サロメを演じてる
だから仮にでびとサロメがコラボしても
それは否定には繋がらない
未来の
田角とでびが相談した結果
にじさんじをもっと高みに上げるには
上場の段階で大物ライバーが必要だった
だから
でびは過去の今年に戻って
サロメをやってる
835: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:21:21.99 ID:AotKVhaj0
>>779
847: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:22:10.23 ID:d6ikZltP0
>>835
知らされてない側なんやね俺たちと同じで
知らされてない側なんやね俺たちと同じで
864: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:22:58.34 ID:vblE/Wk90
>>779
どっちかというとサロメは誰がなんと言おうとでびなんだって息巻いてる奴らの方が多く見るが
どっちかというとサロメは誰がなんと言おうとでびなんだって息巻いてる奴らの方が多く見るが
866: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:23:14.34 ID:AotKVhaj0
>>847
意味不明なこと言うなよ
スタジオで顔合わせるのに初めてデビューさせるときに隠す意味ないだろ
意味不明なこと言うなよ
スタジオで顔合わせるのに初めてデビューさせるときに隠す意味ないだろ
937: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:27:34.14 ID:qDBIXV/S0
>>835
サロメでびとか99.99999%ネタで言ってるのに
りりむが熱弁してるせいでサロメでびの可能性があるように思えてしまうからやめろ😭
サロメでびとか99.99999%ネタで言ってるのに
りりむが熱弁してるせいでサロメでびの可能性があるように思えてしまうからやめろ😭
956: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:29:03.43 ID:AotKVhaj0
>>937
ネタとか言われてる新人が可哀想なのをフォローしてあげたんだよ
ネタとか言われてる新人が可哀想なのをフォローしてあげたんだよ
998: 名無しのまとめ2022/07/10(日) 04:31:37.65 ID:BX77S6TV0
>>937
違和感はあるよな
いつものりりむだったらもっとハイテンションでかわい~すこい~かわい~かわい~のはずだから🙄
違和感はあるよな
いつものりりむだったらもっとハイテンションでかわい~すこい~かわい~かわい~のはずだから🙄
引用元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livemars/1657377032/
217: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:32:05.78 ID:8MdY+xi+0

表
まずいです😰
265: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:32:25.93 ID:B6CVGUPo0
>>217
まずい
まずい
285: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:32:35.61 ID:P4XwyPCTM
>>217
そらそうよ。でびサロにマジでキレてた俺も揺らいでる
そらそうよ。でびサロにマジでキレてた俺も揺らいでる
312: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:32:47.53 ID:LpXjxos/0
>>217
今回はどう考えてもバラしにかかってるからな
今回はどう考えてもバラしにかかってるからな
320: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:32:52.79 ID:AoMRfdX8d
>>217
🤕🤕🤕
🤕🤕🤕
338: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:33:02.02 ID:haIb0pW60
>>217
歌そのまんますぎるんだよ😡
歌そのまんますぎるんだよ😡
424: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:33:41.79 ID:BbMLa+Mj0
>>217
でびの配信みたことないゴミが多そう
でびの配信みたことないゴミが多そう
483: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:34:09.84 ID:BzEFKjfG0
>>217
アホども~😭
アホども~😭
499: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:34:16.54 ID:2uwzLsE80
>>217
ことごとくなんか頭弱そうなのなんでなんだろ
ことごとくなんか頭弱そうなのなんでなんだろ
597: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:34:58.41 ID:8/sfxQE80
>>217
アンスレ民のミリダいて草
いややっぱり持ち出し死ね😡
アンスレ民のミリダいて草
いややっぱり持ち出し死ね😡
710: 名無しのまとめ2022/07/09(土) 23:35:33.39 ID:VOjaDdR70
>>217
でびよりでびっちやな
でびよりでびっちやな
コメント
アルミホイル足りない…
叶なんとかかんとかおめでとうございますやぞ……
激しい闘いだったな
よくやったが、次回も頑張れよ
勝ち取っていけ
仮にでびだったら素直に声の使い分け凄いと思う
それ以上に人格が変わってんだよ…
一般人でも人格の使い分けぐらいできます
それは人格ではない
それは乖離です
サロメ嬢タルパ使えるくらいだし
ガチで脳内に別人格とかも作れるかもな
禁忌に触れるなッ
これイブラヒム笑うらしいな
俺イブラヒムらしいな
お前ハブラレデブハラヒゲハゲムだろ
アブラハダブラみたいに言うな
それを言うならアブラカタブラじゃろ
初コラボはでびやな
これさぁ何が不思議ってこれだけ話題になってるのに笹木、椎名、葛葉、イブといじり大好きな奴らが集まったにじ甲ですらでびサロメいじられなかったって事なんだよね
そらアルミホイルレベルの妄言で新人を弄れんわな。
直近で触れ方失敗して炎上してるのに軽率に触れたらアホやん
「触れる=バカにする」って思考しかないのマジで陰キャコミュ障って感じする
アンスレの糖質による妄想なんだよな。
何度も同じスレたてちゃうところに狂気を感じる。
ネタでもおもんないからさっさとコラボしてほしいわ
くっそ面白いだろw
これがアンスレ民。
自分のセンスが良いと思い込んじゃってる。
ましろ10万人おめでとう踏み台売名
サロメにタイピングはどうなん?
でびと同じくらいの速さなら確定やぞ
社=でび=サロメってこと?
サロメの配信で爆速タイピング音乗ってたことあったな
元MMO民だからな
でび説出るようになってから調べたけど、でびって特に悪いところ見当たらなかったのが良かったな。下ネタ言うとこもサロメも言ってるじゃんって感じだしライバーとしての好感度も高い方だと思うし。歌枠でのタイピングの速さとか色々と同一人物の材料多いけど別に同一でもでびる凄すぎってなるだけだな
でびだとしてもそれをサロメがネタばらししなきゃどんなに似てても「憶測」にしか過ぎないから問題無い
ネタばらししたらでびと辻褄合わないことが多々あるから燃える
けどまぁ燃えてもここまで人気あるとそんな影響無いだろうけどな
辻褄も何もでび側は自在に何でもなれるから別に破綻しないぞ
社長とヤニ松も同一人物だよな
マジレスすると声もそっくりな前例があるやん
椎名と笹木
はい論破
一人二役は大変だから一度は一方が引退したんだよな
こいつらが大勢居る時に一緒に居るとマジでどっちが喋ってるか分からん
おじいちゃんお疲れ様です
実の兄貴が間違えたんだから別におかしくないやろ
そんな似てなくね??
しかもその二人は配信時間被るから論破するには弱すぎんか??
レオス=加賀美説
ブーム落ち着いたかなと思ってたのに、昨日の歌枠であれだけ盛り上がった。
このネタの真偽はギリギリまで引っ張って、また盛り上がりを作ればいい。
サロメイト発祥のネタだとしたら納得。
いまいち盛り上がらない。
サロメの動画を見ている俺たちはお笑いを分かってるとか思ってそう。
そうだな!
お笑いの分かってるアンスレ民が考えたなら絶対盛り上がるに決まってるもんな!!
もし本当だとしたらでびの中身の演者優秀過ぎだろ
ぶっちゃけ時間的に無理がある
一度でもサロメイトのことを契約者~なんつった日には終わりだからな ちなみに今のところは言いかけたことすら無い模様
あとリズム天国も意図的に下手に見せないといけないしわざと型落ちPCも用意しないとで
正直、怖い。二重人格かと疑う。
あの法螺貝みたいな音のなる椅子も用意したってことか
個人的にでびるの配信には母親の存在なんて出ないのにサロメには出るから同一人物はないと思うんだけどなぁ同一人物ならわざわざ配信環境変える意味もないし
人間ってこうも簡単に糖を失えるんやなって
サロメ=でび説のせいで
でびのことを性的な目で見るようになっちまった
もともと性的だろ!
糞尿垂れ流しは刺さる人には刺さるね
いいちこ吹いた
つくしあきひとかな?
サロメは抜けない
でびは抜ける
でびだとしてもいいんだけどな
でびは謎に広い人脈ある
ぶーたん桃箱と同じ船に乗れてる
V界の重鎮組
でびだったら辞めてサロメに専念してほしいけどね。
でびにも根強いファンいるしそういうのやめろ
でびっちにもいたくらいだからなw
筆跡も違うし、カエルが聞こえるような場所にでびちゃん住んでないんだ
椅子も違うし、冷蔵庫がすぐある場所で配信してないでしょ
都合の悪い事は全て無視なんだよなぁ
同じ部屋で配信してないだけだろ。防音室は普通PC一台しか置けないし、何もおかしいことはない。
「防音室を2個設置できるうえに同居人もいる位デカイ家」ってことになるけど流石におかしいことに気付こうぜ
同一人物だとして何ら不都合は無いんだけどなぁ
むしろコラボ適性の裏付け出来てええやん
天皇がヘラってるって話の反論にもなるし
根拠のない憶測を事実かのように広めるのがマジで迷惑だって話なんだけど
天皇がヘラッてるのは別の要因な。
誤った情報を混ぜて話すな。マジで。
必死に否定してる人は仮に同一人物だったら何がこまるの?
べつに困らないよ
単に証拠もなく決めつけてるのが不愉快なだけ
必死に同じってことにしてる人は別人だったら何がこまるの?
同一人物だろうが困ることはない
陰謀論唱える頭おかしいやつ見てたら、言ってることは信じないにしても普通に不愉快だろ、それと同じや
同一人物でも困らん
ただアンチが「騙された馬鹿www」とか言ってイチャモン付けてくんのがめんどいんや
イライラクッキングにサロメがゲスト出演してでびにキレ散らかすのも
二人でリズム天国してでびがサロメを煽り倒すのも見られんのやぞ?許せると思うか?
サロメで週5で動画編集、デビで週3、レスバ大会の準備と運営、裏で麻雀大会の練習
無理
その上PC環境も椅子も場所も変えて?
そこまでやる意味なさすぎる
企業勢だと理解してるんかな
編集とかは会社がやるだろ
若しくは下請けに頼むだろ稼いでるんだから
〜だろの妄想ばかりだなお前
にじは結構自分でやってるぞ
なんせ歌動画すら自腹やからな
本人動画技術磨きたい言ってたぞ
そまそもにじの編集技術は手越コラボで認識しただろ
もう否定派の方が苦しくなってきたくらいだな
おじいちゃんの耳の可聴領域が狭いだけなんじゃね
筆跡違うんだけど、内緒にしとくわ
違う人物に化けてるんだから筆跡が違うのは当たり前だぞ
筆跡は変えようとして変えられるものじゃないから
変えられます
だとしたらお前の言ってるのは筆跡じゃないぞ
筆跡は「文字を書く際の癖」の事を言うんだぞ
筆跡鑑定なんてのもあるからな
ぶっちゃけ筆跡はいくらでも変えれるから肯定の材料にも否定の材料にもつかえないんよな
どこで聞いたか覚えてないから不確かな情報だけど、悪魔の方は利き手と逆の手で書いてた気がする
筆跡とか言ってるやつに、筆跡鑑定士1人もいねえだろ
こんな場所で騒ぐくらいならまだいいが、頭おか奴が両者の配信でしょーもないコメ飛ばしてくるのが害だわ
TwitterでVの名前出してレスバしたり、情報の真偽を確かめなかったり、マジでリテラシー低い奴が多すぎる。
良くも悪くも普及しすぎてる。
同一人物派意見
・声が似てる
・歌が似てる
否定派
・環境(PCや椅子住んでるとこ環境音が違う
・機器周りの知識が足りない
・リズム天国が下手
・時間配分的に無理がある
・でびが麻雀大会中にサロメがミリシタ案件ツイート
ンゴ3Dお披露目の時、ほんと僅かだけどエンディングとサロメの配信が被ってた
でびはそのお披露目に出演
同一人物だったとしたらそんなこと絶対しないだろ
お披露目に被せないのはにじ全体の暗黙ルールだし、誰でも関係なくね。がっつり被ってるならまだしもちょっと被っただけだし。何の根拠にもなってない
出来る出来ないじゃなくでびがそれをするかって話なんだけど
同一人物でも別人でも
本人や公式が言及してないのに勝手な憶測で騒ぎ立てるのはシンプルに迷惑だし不快
コメント見る視線も逆。そしてFPSの腕が違いすぎた
バイオのエイムの遅さ見ると、FPSのろくにやってない人の合わせの遅さ
感度調整すらしない下手さ
でびちゃんは素でびちゃんが1番強いって事だけは言っとく。マジで最強だから一度は聞くべき。
筆跡違うやん
いくら崩しで書いても書き順止めハネと特に数字はバレる
別人
別にどっちでもいいけどほんとに同じならスーパーマンすぎる。でびのほうも結構忙しそうなのに
夕陽リリと肆ノ島來世が別人だったの知ってから全てわからなくなった
その二人は話し方から笑い方、間の取り方までそっくりだからな
サロメとでびるの100倍は似てる
「似てる」って主観的な判断じゃないかな。根拠としては、イベント時間が被らないとかの方が強くね?
こいつらはくしゃみの仕方でやっと判別されたからな
性格、喋り方、エイムの仕方、生活環境、生活時間なんなら声まで全部違うのに”時間が被らないから”で疑ってんのアルミホイル巻いた方がいいぞ
わいはどっちでもええ派の人間や。
挙げられた根拠の、客観性について触れてたつもりや。
「似てる」と「時間が被らない」どっちが客観性がある?って言いたかった。
紛らわしい表現で申し訳ない。
似てるってレベルで同一人物認定するならこの二人のが似てるからなw
絶対違う人物だと確定してるのに雑談してるの聞いてたらまさかと錯覚するレベルなのがおそろしい
デビにしては雑談下手なんだよなぁ……
加賀美とレオスは同一人物やで?声一緒やん
って言ってるのと同じレベル
あれで配信一緒にいなかったら、同一って言われても信じるよね
結局同一人物だとしても使い分けがえぐすぎてスゲェで終わる話
でびちゃんが11時過ぎてお酒飲まないでいられるはずがないでしょ・・・。
この味のしなくなったガム未だに噛んでる奴いるの?信じられねえ
…マジこの寒いネタいつまで続ける気なの?
いつまで記事にし続ける気なの?
かえる聞こえるような田舎にでびちゃんは住んでないぞ
喉壊して休業したでびがサロメみたいな喉酷使するキャラ始めたらそれこそ引退まっしぐらやん
低音と高音は全然喉の負荷のかかりかたが違うだろ
更に「高音で囁き声で2時間」なんつー喉の負荷Maxな事までやってるからな
まだ喉が潰れてないってだけでも普通に別人の根拠になるわ
負荷のかかり方が違うからセーフ!とはならんやろw
マジでなこのネタもういいよ
本人から何らかの言及あってから騒げよ
声が塩に似てるってだけで引退に追い込まれた人がいたね
椅子もマイクも違うやろ
FPS下手すぎて違うでしょ
VALOやL4D2やってる人があのエイムの振りむき方はないわ
調節も出来てない、FPSはやってない人の腕
でびの中の人は器用で細かくて何よりでびっちって設定のキャラを飼ってるように企画力あるから
声が似てなくても掛け持ち出来そうな器用な女ライバー探したら早めにでびに行き着くとは思う
別に同一人物でもでびちゃん凄いってなるだけだしダメージないんだが
騙される云々とは?
でびはリズム天国の時の爆音事故やらかすくらい機械音痴なんか?
住んでる所も違うと確定できてるのに
未だに同じといい、配信荒らしにくるのなら害悪の何者でもないし
でびだったとしたらコーン生きていけないやん、社と裏でうんちについて真面目に語り合うぐらい仲良いんだぞ
勿論社に限らず色々な人とも関わってるだろうし
そんなコーンはどちらにせよいらんやろ
にじさんじの校風はコーンの角美味しいやからな
根拠が声が似てるしかないだけでその他が悉く違うし本人達が何も言及してないのにでびだって触れ回って配信コメにまで波及してるのがマジで迷惑
同一人物だったら何が問題なのか、じゃないんだよ
上のような現状やってる行動が問題なんだよ
中身バレしてるやつとか大勢いるけど、凸してるやつは荒らし。根拠のある無しとか関係無いから、別に中身論じるのも勝手。
パタ姐がたまにでびに聞こえるくらい耳悪いからサロメとでび似てる説全然わからん
声似てるけどちょっと違うんだよなぁ
大空ばぶ美疑惑の時に何度も見た文言
結局姉とかいうカムフラージュは嘘でしたと
いやー大盛りだけじゃなく嘘も平気でつくから
なーんも信じられんな
盲目だと、マジで別人に見えるのか
憐れだねぇ
同一に見える方が盲目だろ
糖質患者召喚儀式やめろ
せめてサロメが契約者とか言ったり、でびがですわとか言ったりしてから騒げよ
同一人物否定要素より、同一人物要素のほうが多い時点でもう逃げ切れんだろう
いつそうなった?
暇なら全部列挙してくれ。
客観性があるか全員で検討しようや。
否定意見に対する反論。肯定意見に対する反論があるから、どうやっても同数になる気がする
同一人物だと考えたほうが不自然な点が多いわ
仕事量、周りのライバーの反応、妙な素人くささ
声だの、筆跡だの、配信環境だの、全部水掛け論にしかならないが、「雨降ってジガタマル」一致だけは異様だと思う。あんなの初めて聞いた。
決定的すぎて否定派がこのことに言及しないからな
俺は知り合いで聞いたことあるから異様には感じなかったけどなあ
お前にそんな知り合いはいない
そもそも一緒だろうが一緒じゃなかろうがだから何?で終わる話だし
サロメ=デビ説を言ってる奴はキチガイ
やっぱこの世にはキチガイが居るんだなぁ
サロメはでびだし、レオスは加賀美だし、笹木は椎名だし、アルスはモルルだし、レインはアロエだぞ
サロメ=でび説否定派は馬鹿が多いな
麻雀大会決勝らへんでミリシタ案件の枠立てツイートしてなかった?
予約ツイートじゃね。案件は特に時間指定厳しいだろうから、同一人物じゃなくても普通に予約でやる。
はっきり否定も肯定もするのって不可能じゃねえの。やり方次第でコラボも出来るし、一生言われ続けそう。
コロナで思い知っただろ
反ワクチン派みたいに話の通じない思い込みの激しい奴らがいるってことを
サロメもでびもこの件に関してはだんまりだからな
触れたら「わざわざ触れるのは怪しい」だ
可能性の話をしてるのに1%も認めない奴の方が思い込み激しいだろ
数字がないから以上の理由ある?
どっちでももうよくなってきたわ。
どっちにしろサロメっていつコンテンツを楽しむだけだわ。
本当にさっむいな
面白おかしく捉えたら良いのでは…?
タイムマシンだの幽霊だのあるわけねえだろみたいなもんをあったらいいなで楽しむようなもんみたいにさ
楽しむ度を越してるってことやろ
荒らしと変わらん
似てんなあって話に食ってかかる奴必死すぎんだろw
似てるじゃなくて断定してる馬鹿がいるからだろ
サロメ=デビ=ンゴ説否定派は何を考えてんだ?これは崩されない真理やぞ。
コラボしても一人二役、ゲームは別人がプレイしてるとか言ってガイガイし続けてそうだな
これマジで言ってるやるいるの??
脳に糖分足り過ぎでしょ~~~~インターネットやめて病院行けや
こんな奴ら社会にいちゃいけないよ
渋ハル箱の新人でも見当違いの推理を妄信して迷惑かけてたやつもいるし
確証もないのに断言するやつに同調したくないのは確か
似てるってだけなら社長とレオスの方が俺は似てるように感じるけどな
このネタこすりすぎ。噛んでも味しないよ。
デビの素の声聞いたことないのか・・・?
全然違うじゃん
え、サロメが素の声だと思ってる……?
でびだとしたらあいつスペック高すぎだろw
そもそもサロメ=でびだったら絶対あんな胃じゃないだろ
こいつらはもうサロメとでびにコラボさせて掛け合いでもさせなきゃ無理だろ
声質とか「雨降って地固まる」を間違って覚えてるところからしても、正直全くの無関係とは思えん
ただ環境やら本人のスペックやらが異なるのも確かだから、血縁関係とか親戚なんじゃねぇかなとは思う
サロメが母親のみの片親だから離婚云々とかの関係なら、他のライバーがでびるとの同一人物説をやすやすと触れないのも納得いくし
ファンが持ち上げまくってる女が裏で酒呑んで麻雀してうんちうんち言ってるとか面白すぎだろ
サロメはおしっこと生理な
Qアノンとかの話と同じカテゴライズとしてとらえてるな
仮にサロメ=でびだったとしても別に君たちが認められることはないってことだけは覚えといたほうがいいわ
???
認められるとか突然なに言ってるんだ……こわすぎだろ
たまに「公式からサロメ=でびが発表されたらお前ら謝れよ」とか言ってるのがいたからその辺の人向けの話だね
君がただガイガイしてるだけなら無関係だし突然かもね
勢いが良すぎて中身炙り出したい連中が「でびとは別人です!なぜならこいつだから!」
って言って掘ってくれる人待ってるように思えて来るからアルミホイル巻き直すね・・
でびはいままで企業案件やるときどのくらいやる気出てたんだ?
サロメはあれだけしっかり準備してあってながれも作ってるけど、いままでのデビならやってないんじゃないの
中の人はただの演者。あてがわれたキャラクターの見た目やイメージと自分をマッチさせながら演じてるだけ。でびるの中の人が街中でもあんな感じで喋ってるわけないしサロメの中の人(同一人物だろうけど)が街中でですわーとか言ってるわけないしぺこらが街中でぺこぺこ言ってるわけがない。演じてるだけ。演じるということは使い分けるということ。同一の演者が別のチャンネル作って色んなキャラクターを使い分けて演じちゃいけない規則などないし、やってたとしてもYoutubeは結局ただの私的動画投稿サイトであって公共放送でも何でもないから視聴者に何か言われる筋合いもない。
企業側もまさかキャラクター前面に出して中の人どころか中の人という概念自体秘匿する商売スタイル取っている以上「中の人は同一人物です」どころか「中の人」なんてアナウンス自体できないしするわけもない。
よく考えると見る側のぶっちゃけない忖度で成り立ってるんだなこれ。
ディズニーランド行って着ぐるみのミッキー楽しむのと一緒か。
着ぐるみの中の人がドナルドに着替えて出てきても別に問題ないしな。
エンタメだし。
そう考えると着ぐるみにガチ恋って、すごいな。
線引き大事だな。
古参ライバーとがっつり絡めば別人かどうかなんてすぐ分かりそうなもんだけど。何でしないんだろうな。
楽しんでて可哀想なのだけど
サロメ=でびの可能性は0、前世は別のVさんなのだから
これだけ判断材料出揃ってるのに否定してる奴ってやっぱり健常じゃない人?
別にでびがサロメでもいいんだけど本人のコメント欄に凸するのはマジで害悪だからやめてほしい